大姨吗柴可：做屡遭非议的企业创始人是怎样的体验？

　　未来也许可以干这件事情

　　叫做「创业就Go Public」

　　一创业把自己就当做上市公司

　　就开始对外披露一切实际数据

　　

　　采访 & 整理 | 刘琼宇 摄影 | 崔神 编辑 | 小肥人

　　大姨吗今日再次被推至媒体浪尖，我们同其创始人柴可聊了一下，除了澄清的一些事实之外，对话中更加有价值的，是作为一个屡遭非议的企业创始人的感受——柴可有很多话想说。

　　(以下，Q为博望志记者刘琼宇，A为大姨吗创始人柴可)

　　Q：大姨吗是否融资失败?

　　A：我们10月份就确认了跟投方，但和去年我们接受汤臣倍健投资时一样，上市企业的披露必须优先于它的被投企业，所以我们肯定是要晚于所有投资方去做披露，这是个比较尴尬的事实。

　　Q：大姨吗员工的年终奖是否全部取消了?

　　A：员工年终奖我们一直有在发，每年2月份发一次，7、8月份发一次，今年年初和年中发过了。但你也没见过哪家公司11月份发年终奖，我们预计明年2月份会照常发年终奖，至于到底发多少，我倒觉得这个要坦诚一点。

　　创业公司在商业模式不稳定的时候，为了鼓舞大家留下来，可能会去发很多年终奖。但为了年终奖而留下来的人，并不见得是最好的选择。你毕竟还是一个商业模式在探索的企业，花的还是投资人的钱。

　　Q：之前关于大姨吗BP数据放大10倍欺诈投资人，并许诺给予投资经理回扣的方式推动融资的传闻是否属实?

　　A：这是有所来由的诽谤，对方把自己的事情安在了我们身上。具体的情况我不能说，是友好的行业伙伴们在做的一些事情。其实今年4月份，有巨头想撮合两家做合并。过程中就发生了另外一件事情，这件事情是对方原创，但安在我们身上，好像没什么意义。

　　Q：传言称大姨吗今年3月至9月用户流失近半，实际数据是怎样的?

　　A：年初月活3400多，上个月超过了4000。问题在于公关和数据公司，比如××，行业里大家也清楚他们是收钱办事的，做事简单粗暴，我们一直拒绝向他们提供保护费，他们也曾经把今日头条排到第4第5对不对?我们坚持不向黑公关和黑媒体低头，不向他们花1分钱，是有我们的原则和道理的。

　　有一句话叫做「鹬蚌相争，渔翁得利」，你看他两边都在收钱，今天发一篇黑你的，明天发一篇黑他的，但是到最后他自己把钱都赚了，这个在投资圈里面也不具备什么可信性，但是对于行业合作伙伴可能具备一定的影响力，我希望用真实的数据来呈现，而不是去买这种××数据，我非常讨厌这种企业。

　　在台湾或者国外对于诽谤的事实和源头，会有很严厉的惩罚，但在中国大陆，惩罚力度是远远不够的。给了收钱就干活的这种「妓女型数据企业」很强的生存空间。

　　Q：社区运营的数据如报道所言，90%都被友商抢去吗?

　　A：所以××的数据没有任何参考价值，从客观来评价，你数据从哪里来的?为什么会知道我的数据?它在我的软件里植入SDK了吗?还是说有人把数据卖给它了?还是哪个手机厂商把数据卖给它了?有人会干这事儿吗?如果有人干这件事儿的话，我相信他遭到的诉讼和道德谴责一定使他的公司根本没法存活。

　　那么它的数据样本从哪里来?对吧，这是一个最简单的问题吧?它从来不敢公布自己的算法。那意味着你公布的数据有任何可信性吗?我认为是零。

　　Q：为什么改为主推友乐活这个品牌?大姨吗品牌会被放弃吗?

　　A：大姨吗这个品牌的局限性在于它的生理管理，我们现在开始升级医疗设备、医疗器械业务，现在又推出了「好孕妈」。所以需要有一个集团品牌，就像我以飘柔起家的，忽然发现也可以做一个高端的洗发品牌叫loreal,那就需要一个企业的品牌，「友乐活」就要把它搬上来，告诉大家，大姨吗是友乐活的，好孕妈是友乐活的，未来的产品也是友乐活的，这是一个更好的品牌策略。

　　Q：网文中提到的「未经可靠临床试验的医疗产品」是一个什么样的产品?

　　A：一个二类医疗器械。能够帮助用户在家中做几大方面的事情：第一，如果你想备孕，它能帮你做卵巢和精子的评估，监控排卵日，和你整个孕程中、产后内分泌的变化是否会给胎儿造成影响，是一个持续监测你整体生殖安全(以及)内分泌安全的家庭智能医疗设备。

　　Q：做一个屡屡被黑的企业创业人是怎样的体验?

　　A：我很失望，但是也很有斗志。

　　失望在哪里呢?在于我们没有一个平等的媒体环境，好的数据公司比如友盟，它在做，但是它是私密的，也不允许去公开和公布，就给了一些不公平以空间。失望的是没有法律去制裁这种行为，使得投资人的决策和社会决策都在发生偏差。

　　如果我作为一个企业家，必须要花钱去做假的数据，去买假的报告，这样资本和投资人才会信任我。如果只是一个会好好做事情，但是不会刷数据和做假新闻的企业，意味着投资人和资本环境是看不见的。

　　在中国创业，可能你的道德底线不能太高，因为会导致资本和市场信心发生偏差，这件事情是很可怕的。你看有很多制造业企业和互联网企业也一样，造了一个三流的产品，但我用了一流的PR，好的，那就变成了一流的产品。

　　创业者一定要学会武装自己，因为你的谦让和保守是不会给你带来任何益处的。我的呼吁也没什么用，但最后一定会有方法来惩治这些恶意的、收钱就瞎说的、误导社会资本和社会信任的行为，我觉得这些企业最终会有他们的宿命。在此之前，创业者必须要使用PR和媒体来武装自己。不要怕说自己好，如果好的话你就大胆放肆地说吧。

　　所以我当时想到一个挺有意思的企业模式，但是我们现在是做不了的，我觉得未来可能有创业者干这件事情，叫做「创业就Go Public」(创业就上市)，你一创业把自己就当做上市公司，就开始对外披露一切实际的收入情况、数据情况、财务情况、融资情况，一个都不能是假的，然后你创始人的工资，所有员工的工资全部公开。就是说你一上来就是个上市公司，你的财报所有人都要看。

　　(这样做)我觉得有几个好处：

　　第一，等你真正上市的时候，你一点都不痛苦，因为你从头到尾就是这么干的，已经形成规律了。

　　第二，正因为如此，没有任何外面的数据干扰你，你只需要把你所有的精力投入到核心业务就可以了。如果你核心业务的用户数据、收入数据、活跃数据下降，那你要做的不是求爷爷告奶奶找公关公司，而是从实质上把你的经营数据抬起来。这是一家经营企业最好的状态，你的每一个精力都放在对的地方，但你(必须)从第一天就公开所有数据，这样的话，没有任何黑公关公司可以黑的到你。

　　这是一种理想的状态，如果让我选择的话，我觉得我过两年可能就这么干，等我把我们的收入做好了之后，是吧?

　　Q：作为一个遭受攻击的创业者，你在朋友圈说诽谤者「一个也别删」，冷静下来会觉得这种措辞过于激烈吗?是否存在「更正确的」回应方式?

　　A：其实我以前面对媒体都是以比较正面方式出现，到后来发现，这没有用你知道吧?所以我今天采取了截然不同的方式，我就把所有掌握的诽谤数据收集起来，是可以从民事上面进行诉讼的。

　　所有转发以及原发，我们都做了公证，供稿方和交易方，全都要告一遍。所以那句话如果要重说一遍的话，我一定会说得更狠，一定会告你们告到破产，一定要把你们告到不敢有下次，让你坐在牢里面后悔。这样他才痛你知道吗?

　　Q：大姨吗现在已经进行7轮融资了，未来的计划是怎么样的?

　　A：目标是明年产生实际的、规模化的净利润，预期2019年或2020年基本完成独立上市。

　　这里有很多挑战，我们不得不承认商业模式和变现模式还有很多打探的空间。如果廉价地把流量开放给淘宝或其他电商，快速做转化，变现也会很快，但存在一个问题：我们把用户当成什么了?如果100用户实时在线，廉价地导出去， 100次click(点击)带来的价值会有多大?

　　但如果我们在想他是100个人呢?这100人来买你软件的目标是什么?就是要解决我说过的场景化的问题。要备孕还是避孕，还是生理期不调，还是个人健康意识比较强?这四个典型用户需求和场景，核心都和健康医疗相关，用户的真实消费行为一定是围绕着健康医疗发生，那么真实的收入一定也是来自于这个场景里。我们一定要把这个收入突破，而不是把流量当做点击率卖掉。你把他们都Treat as Person，你能从他们身上收获的留存率和商业价值才最大。

　　刘琼宇简介：博望志二姐，想去南极打豆豆的女青年