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11月18日，广州琶洲保利世贸博览馆。在峰会论坛《2015年全国首届“社区+”高峰论坛》上，OpenCom创始人李敬球、VChello微投网创始人俞文辉、VChello微投网联合创始人邓鸿升、粉丝魔方创始人吴勇、非凡网赚网 08398.com 站长网创始人陈国强、广东文投创工场商务拓展副总监杨维伟和OpenCom高级产品运营顾问徐莹莹集聚一堂，共话当下“互联网+”的发展方向与未来，多方观点交锋，言辞激烈，干货满满。
以下为高峰对话嘉宾观点实录(有删改)：
主持人：今年以来，国家领导人一直在倡导中国梦。互联网+时代，我们如何借助互联网实现我们的梦想。就让我们进入高峰论坛环节，和各位行业大咖一起，用互联网的思维、全新的角度，共同探讨“畅谈互联网+“梦想”。大家对互联网+的未来有什么展望?先请邓总发表一下自己的看法。
VChello微投网联合创始人邓鸿升：其实有一个争论，“互联网+”还是“+互联网”，我不认同这种争论，最终它会融合在一起。互联网行业的人不断往传统行业渗透，传统行业必须要反渗透，它要掌握很好的互联网玩法。当然，从互联网去转化，可能很多时候，他们面临的，更多的不是招一个团队就好了，更多是从思维和心态上做调整。因为很多企业去转互联网+的时候，它可能只是觉得我增加一个网络部，增加一两个技术就行了。其实这样是远远不够的，它一定是要按照互联网的管理模式、营销模式去操作。这样的话，对它公司的架构、经营模式都要做相应的调整。如果互联网+，只是加一个网络部门，那不一定可以做好事情。
非凡网赚网 08398.com 站长网创始人陈国强：我同意邓总的观点。互联网+是政府提出来的，为了响应上级的号召，我今天参加大小会议有一百多场，几乎所有的会议都是互联网+农业、互联网+旅游等等。互联网+，我个人认为它是一个跨界的东西，原来是做旅游的，加上互联网的新东西，新玩意，两个融合在一起，可以更加方便用户去使用，这样就可以了。互联网+是一个大的话题，专家不能说互联网+可以连接一切。只是传统行业更好的利用互联网这个工具去做营销，相辅相成，没有明显的说传统行业、互联网行业。之前我们分的很明显，02、03年做互联网的时候，我们是纯互联网人，没有做线下实体。现在很多人谈互联网颠覆了传统行业，大家去看一下，包括现在电商，马云双11一天搞了900多亿，传统行业现在日子不好过。如果许多传统行业在产品上面做生根、挖掘，把互联网渠道利用好，还是有潜力可挖的。这是我对互联网+的理解，不一定对。
广东文投创工场商务拓展副总监杨维伟：前面两位说的很好，互联网+就是用户思维。广东文投创工场现在在水荫路做的事情就是用互联网+的思维，我们为投前或者投后企业做资源整合。我们是一个开放平台，我们会邀请所有的合作伙伴，包括媒体、投资人、各种机构跟我们一起来做。互联网+最核心的东西，第一你的用户是谁，第二你会很轻易的通过这种渠道，就像电梯一样直接通达你的客户。第三，很多人认为互联网+到了之后，服务就结束了，其实不是的，后面拼的还是服务。
OpenCom创始人李敬球：前面几位讲的很好，互联网+不是消灭谁的问题，而是转变了连接方式，让用户连接到更多优秀的服务、产品。这对许多传统企业来说，难不是难在服务的问题，而是难在用户连接上面。怎么做服务、怎么做连接?这是传统行业这么多年没有了解过的。许多传统行业不了解互联网，如何做互联网+?自从李克强总理提出互联网+之后，所有企业都思考这个问题。对于OpenCom来说，我们就是OpenCom，OpenCom就是发现小众，实现连接。我们帮助传统企业发现它的小众用户群体的刚性需求，我们帮助传统企业来实现连接，通过落地方案连接他们的服务，这是我们OpenCom为业界、为传统企业、创业者做到的服务。
VChello微投网创始人俞文辉：我们现在所生存或者发展的时代是前所未有的一个时代，可能很多人没有完全意识到这点。但是我们在这几年的投入当中，就深刻体会到这点。我们原来没有办法想像，一家公司在短短的一两年时间内做到几亿、几十亿，甚至几百亿的交易，像房多多两年多时间就达到两百亿的交易量。我们现在所处的时代，互联网+不仅仅是所谓的一个工具，或者是一个简单的互联网+，它是类似于工业革命那波浪潮的新一波浪潮，这个互联网不是PC时代的互联网，而是移动互联网，PC时代是18个月改变一次，现在移动互联网是一个月改变一次，我们现在每天接受大量的数据量，人也是迅速的进化。
人多线处理的能力，在未来可以优胜那些反应慢的人类。人也在进化，何况是你的企业，你的企业要迅速适应这个快速变化的时代。所谓的互联网+，你的公司有没有形成这种适应这种时代的组织架构、优秀的人才、你的商业模式、你的产品、技术、资本，速度如此之快，你必须要依靠资本的迅速，包括OpenCom，我也没有想到一年时间覆盖688个城市。互联网时代也可以做到，PC时代不可能O2O的连接，但是手机时代可以实现O2O的连接，随时随地的娱乐、社交、生活等一系列的东西，这就是这个时代所带来的巨大变化。在这样的一个变化时代，所谓的互联网+已经超越互联网功能的层次，而且是整个社会的进化。很多人没有意识到这点，在接下来的五年时间内，50%的企业会消失，一定会有新一波人占领这个时代的潮流。
粉丝魔方创始人吴勇：前面俞总从高瞻远瞩的角度谈互联网+，互联网+跟前面几次工业革命是异曲同工的，每一波潮流都是从提高社会生产、生活的效率这个角度上切入。当欧美进入蒸汽时代的时候，我们还在农耕时代，强大的明朝、清朝一样会落后，一样会被侵略。现在伴随移动互联网这种连接方式在变化的时候，所有的企业在考虑互联网+的时候，就是如何用现在最有效的最新技术提高你的效率。如果做不到，那必然会被淘汰。其实效率是推动整个人类生产、生活进步或者是淘汰的一个标杆，效率能够跟随时代提高，它那必然就能够生存，跟随不了就必然会被淘汰。随着技术的越来越普及，应用越来越亲民化，会有越来越多的工业化、产业化等细分行业，也要细分到效率如何借助这波信息技术进行改变。以后是产业互联网，其实也是互联网的效率精神，跟每个细分产业的结合。互联网+就是一个效率思维，这是我的分享。
OpenCom高级产品运营顾问徐莹莹：所有的老大都分享的特别棒，也有个人的见解，很精彩。无论现在是互联网+传统企业，还是互联网的思维加传统行业的运营手段，其实都是商业模式的转型。在整个过程中就解决一个字“更”，就是效率的问题。我做一个传统阶级，我开餐饮的，我可以更快找到我的用户、更多的用户，更精准的用户，满足这方面的需求。这是我对互联网+的理解，现在在移动互联网上面，它的节点上已经连接了很多人，连接了用户。现在传统用户加进来，就连接了商家，我们在移动互联网这张大网上进行连接。例如李总所说的，晚上我想吃宵夜，就可以有人送宵夜上来。
主持人：各位对社区+是怎么看的?
吴勇：现在这个社区、社群的形态在不断的变化，以前是一个家庭，现在是一个在线的，或者是一个虚拟化的。这本身是未来，用户行为的趋势。对于商业经营者来说，很重要的一点，用户在哪，你就应该做什么事情。今天用户走这条路，你在那里开一条路，你就可以赚钱。明天用户不走这条路，走另外一条路，你肯定要在另外一条路上开店，这样才可以赚钱。现在社群不只是在线下，它是虚拟的，而且可以聚合跨时空、跨地区的。所以用户社群的聚合方式这个路径在变，我们商业精英者一定要顺势而为，随机应变，这是必然之举。在这个基础之上，针对人群去叠加各种各样的服务，其实这个本身就是自古以来生意的本质，就算没有社群出现，或者社群在线下，还是要给他提供吃的、玩的、住的、娱乐的、通讯的、交流的。只是因为现在社群的形态在变，路径在变，所以我们就有社区+。其实这个东西并不新鲜，而且这也是必然之举。
另外一个，现在越来越小众。因为在互联网时代，其实小众也是大众，为什么这样说?在非互联网时代，广州市可能喜好户外运动的，可能就聚合的就几百人。因为互联网跨时空的沟通和扁平化的方式，可以令广州市更大范围内有这类需求的人进行聚合。社区+既是小众，其实也是大众，它会比原来的社区覆盖的人群范围更广，它的区域是大众的，但是需求是小众的。
第三、在互联网时代，我一直强调人是活的，信息是死的，需求和信息是由人产生的。所以圈人的公司是最值钱的，圈社区的公司也是最值钱的。我们推倒到五年前，facebook的市值为什么高过谷歌?因为facebook是圈人，谷歌是圈信息，信息是由人产生的，所以圈人更赚钱。圈信息是圈一堆人的，大家做社区+的时候，其实你们是在做一件非常值钱的事情，是比圈资源更有价值的事情。
主持人：谢谢吴总对我们社区+的认可。
李敬球：吴总已经把社区、小众社区以人为本阐述的非常清晰了。毛主席说了一句话：人在地上，人亡地亡。只要关注人的力量，它的力量是最强大的。我们为什么要做社区?其实是人类所有的社会、文明、商品、信息交流连接都是围绕着人而展开的。所以OpenCom就关注这种小众人群，每个人群所诞生的细分需求是无穷无尽的，我们做生意也好，做什么也好，永远关注人本身，这永远不会错。谢谢大家!
陈国强：社区+，我们可以推想，其实现在是加社区。大家做一个微信公众帐号，大家仅仅是阅读一个文章，它没有读者之间的互动。如果我们把OpenCom介入进来，为用户提供一个用户交流的行为，这样大家的黏度就会更高。这是一个行业的加社区，或者是一个兴趣加社区。再比如说，我们苏州下面有一个县叫常熟县，他们是县级市，常熟市做了一个地方社区，尝试零距离。这个网站虽然是一个县级市，但他们一年的营收率可以达到5000。这也是典型的区域加社区的东西，因为大家对区域的概念还是非常认可的。再比喻说，广州这边，我不知道在座有没有番禺的。番禺有一个番禺社区，番禺社区就做番禺本地的区域化的，一个区的社区网站。它的网站交流氛围也非常好，每天有几千人在上面进行交流互动。据说番禺区的人口也就是一百左右，人不是很多，它是一个新区，但是能留住人，因为大家对这个区域有一个归属感。所以这个社区+，我们可以把它更好的理解为+社区。+社区分两个，一个是垂直，就像刚才各位领导说的，就是小众化。我们可以理解为垂直化，只有把它更垂直化、细分化，那么我们这个社区的黏度就更高，它的价值就非常大。这是我对社区+的理解，谢谢!
邓鸿升：社区+可以理解为这种社区的或者是一种重组、创新。我可以从两个角度分析这个事情，社群或者社区这个概念，其实本身我们在不断的进化。比如说像KK在《失控》那本书里面提到蜂群的思维，也就是人群的聚合，它其实是越来越自主化，越来越分众化的趋势。它必然就会邀请我们这种社群一定是越来越趋向这种小众化重组，它会形成一种自我管理社群的趋势。它不像以前我们做社群的时候，往往一做就是一个大而全的产品，要运营的时候，花的力量是很大的。现在大家出于一种共同的理念、共同的氛围，或者是有一种共同的爱好，或者是基于什么位置，它一定是有一些共性的东西，才会形成一个社群。
从技术或者从产品的革新角度来讲，我觉得它也会对社区形成一种进化，一些技术的更新，它会带来很大的变化。前段时间，我去华南农业大学参加一个创客的活动，我发现里面有一个很有意思的项目，它是一个智能的花盘， 比如说养花的人，男女朋友之间养了一盆水，花瓶里面的水干了、少了，就可以通过APP告诉对方去浇水。社区+会让我们的人群的聚合产生非常大的变化，我们做社区运营的时候，就要跟随这些技术变化所带来的更新。
俞文辉：我可以补充一下，KK对于粉丝经济的描述里面，只要你拥有一千个粉丝，比较铁的粉丝，你就能够养活自己。就像逻辑思维开公众号，过百的粉丝，他通过这种虚拟的公众号做生意，很多的会员来订他的各种东西。他是一个大范围的概念，如果说到社区，如果你有一千个铁粉就能够养活自己，这种所谓的小众时代到来了，就是小时代到来，不是大时代的到来。但是这种事情，说出来是挺简单，而且你必须要有落地的东西。我觉得OpenCom这个社区+计划，它就很好的落地了。可能我们在一线城市没有深刻的体会，因为衣食住行都很全面，但是去到二三四线城市或者是更小的城市里面，各个服务都不完善，他怎么享受跟大城市同样的服务和体验呢?这种新技术的出现，OpenCom技术的出现，通过和各个地方的社区连接，各个小地方的社区也需要这种技术，通过技术的连接衣食住行。在这里面，一定会有上百个、上千个上亿的公司存在。在县城，你一年的消费量也是几十亿，你成就一个一亿级别的公司算什么呢?
另外一个是通过聚合的技术，OpenCom可以把大城市最新的技术、最新的资源，最新的模式带到各个地方，实现各个地方的互通和连接。现在我们只是连接中国，未来有可能连接全球。通过这种移动互联网的模式、社区+的模式，信息更加平等平滑，很多资源，原来聚集在大城市的资源，可能会向内地二三线城市引流引进。只有通过这种聚集的大平台、大公司，才能分发出去。BAT是做这个事情，它也要落地。但是小地方必须要靠小站长落地，这点社区+的意义就在这里，这是非常大的意义。
主持人：社区+必然是互联网+的落地化方案，现在有各位大佬在这里，让我们指点江山，让大佬们一起点评我们业界发展的动态。
俞文辉：应该说是最近的一些事件吧，这些事件背后的逻辑，例如大公司之间的合并，或者是一些人员变动背后的逻辑。
邓鸿升：现在有一些趋势，比如说那些合并，它为什么要合并，这是因为大家烧钱烧的太厉害了，都活不下去了，必须要合并了。第二个，我们也留意到，今年以来，B2B的服务，就是2B的业务突然比以前活起来了，这个也会带来一些思考。发展到一定阶段，原来没有互联网化的东西，它要互联网化的时候，必然会产生这些东西。过去B2B是信息交合，现在更多是交易的撮合。我们也看到新技术所带来的产品创新方式，或者说产品模式本身的创新，可以带来一些全新的体验。类似这样的产品，包括像有一个打标签的图片社交产品，他们也发展的挺好。他们是通过一些产品的有意思点做创新，它都会带来一些生存的空间。现在大的趋势，是会有很多很多创新的空间，只要你真正去琢磨一些技术、产品，都会找到一些相应的机会。
陈国强：我个人认为社区+的趋势，首先它是一个移动化的趋势，之前我们做网站，和PC网站打的交道比较多。他们活的最滋润的日子是06到09年，PC的快速发展期。随着09年新浪微博的兴起，地方社区网站开始有一个恐慌，说微博来了，会不会颠覆搞地方社区的。后来微信出来之后，又有一个恐慌，大家都在微信朋友圈里面交流，纯PC发贴的数量越来越少，它总的浏览量没有下降，但是发贴量越来越少。这些传统的PC网站站长，他就要考虑怎么转型，他们转型的第一步就是做微信公共帐号。做微信公众号，本身网站有流量，可以用网站的流量往公众号上面去导。但是中间出现什么问题呢?它好不容易做到10、20粉丝，腾讯说你发的这条是违规的或者是抄袭的，有别人举报。轻的可能会给你封一个礼拜，严重的，你这个帐号直接封杀掉，这个帐号不能用了。
这些政策对地方网站来说是不公平的，地方网站考虑第二步转型，怎么做APP。把网站的PC流量再往APP方向去转，现在有一些网站转的已经很成功了。比如说武汉的得意生活网，他们APP的安装量已经达到70的用户量，它是一个地方门户网站，没有任何政府支持，全部是私营的，依靠地推、线下活动把APP主要装上来。因为以后就是一个以社该移动化、移动垂直化的趋势。什么是垂直化呢?举一个例子，在广州有一个小伙子，他原来是做裁缝的，他是服装设计师，他给很多服装厂家做服装设计。后来微博起来之后，他就想把我自己设计的作品或者是一些灵感通过微博平台和同行进行交流，把这个最新的时尚信息向用户表达出来。他现在做了短短一年半时间，积累了70粉丝，70粉丝，他一个月的收入是150左右。但是他这个团队只有两个人，还有一个是兼职编辑，准确来说是两个半人。这个就是低成本运作，但是产生的效益是非常可观的，这比他做服装设计师的收入还要高。从大的方面来说，地方网站做垂直，从细小方面来说，有些垂直化的东西，小众化的东西。我们大家可以思考一下，你自身在哪些方面擅长，哪些地方可以深挖，抓住机会，快速的做下去，还是有很多机会的。
再举一个例子，关于垂直化的。各位同学都听说过世纪家园、百合网，他们都是做征婚平台。我有一个朋友做了红娘网，他是针对高富帅，一个会员的收费是5800元、1.38元。他针对高端群体，如果你是一个屌丝客户，你想花几百块钱找女朋友，对不起，你这样的群体，我们不做，他们一年可以做2亿交易量。这就是典型垂直化的案例。
李敬球：我们既然是大家的讨论，发表言论就尖锐一点。我直接问一些问题，你认为传统的地方站站长依靠百度导流，他们现在还行吗?他们受到美团、大众点评这些O2O的冲击，我不知道他们是怎么想的。
陈国强：现在地方门户也是垂直化，例如中山地方网是一个垂直门户，它专攻汽车行业。它在中山那个地方比太平洋汽车网还要做的专业一些，一年可以做3000、4000的市场。虽然大社区也要走垂直化的线路，流量重要吗?当然重要，但是更重要的是走线上线下融合、结合的线路。纯走线上或者纯走线下都不行，需要两者结合一起来做。
俞文辉：最近刚得到一个消息，高德地图超过了百度地图，这在传统行业有可能吗?在移动互联网时代，它的路口发生变化了，它不是纯靠PC时代的唯一路口，所以就有非常多小路口，他直接进入了。用移动O2是直接解决问题。
李敬球：连接更加高效了。
俞文辉：像微信的出现，我不用关注APP了，关注这个公众号好象是可以解决很多问题。现在移动互联网时代，还没有到一个定论时代，就是两者都在共存、共同发展的时代。你的公众号有几十粉丝，你一个月也有几十的收入。主要是看你的用户价值大不大，如果用户价值大的话，收入也是可以的。如果用户价值不大的话，你有300用户也没有用，流量发生了很大的变化，我认为是这样的情况。
李敬球：我听说很多公众订阅号、公众号的阅读量呈现下滑，微信张小龙，整个腾讯系也开始搞腾讯产业共基金。传统行业是不是要完全依赖微信来做?
俞文辉：这个问题确实很大，但确实值得讨论，如果我们只是盯着一个微信，那我们就不要发现了。随着微信的出现，还有没有谁能够颠覆微信?在智能时代的到来，机器人时代的到来，一定会有一个新的东西，虚拟和现实是一个跨越生活的时代。我们的虚拟生活将会越来越真实，一定是这样的。在这种虚拟现实之间，未来一定会有一个新产品，会有一个伟大公司来替代腾讯。国庆我回了一次南昌，我遇到当地的地保，他们坚持了八年时间，一年营收有几千，已经做的很不错了。58到家也好，其他的家政服务，它在当地也做的有声有色，也是挺不错的。因为它毕竟在本地嘛，了解当地嘛，它的服务可能会更加到位。有时候不是靠钱就可以砸出来一个市场，所以在未来，除了大公司出现，有这种路口的话，本地路口，它不可能完全垄断。未来就是这种社区化的本地化的，通过OpenCom跟更多合作伙伴形成当地的小众路口，它一定会不断的涌现出来。
邓鸿升：至于公众号还是要一个APP的问题，很多人都在争论。我认为要从这个角度来看，公众号是对于你的发展，初期用户，过程是导流，这是一个比较有好处的事情。现在公众号也有一个很大的问题，因为每个人现在关注的公众号实在是太多了。比如说你关注了几百个公众号，他不可能一个一个去看。我们现在很多的服务，如果要通过一种公众号，首先它的路径就比较差，从用户使用的路径去看，你要点点点，点几次才可以到这个公众号。
因为关注的太多了，可能也跟你的日常生活不一定有关系。你的产品与服务，你要去体验这种服务的时候，路径比较长，他使用的时候就会比较麻烦一些。APP的方式，因为你一点击APP，它就可以直接进入，就可以直接享受到你的服务。为什么要下载APP?因为你的使用流程更方便、更快捷，并且对运营方来说，它有一个最终的目的，它能够留存真正的用户。如果把喜欢你的粉丝留存下来，这个作用是最大的。从产品角度来说，APP的开发程度是很高的。我们看很多创业者，他做一个创业项目的时候，就想着做一个APP，但是招人的时候，发现研发成本太高了。
李敬球：据统计中国现在有几千个微信公众号，微信在6.8亿的情况下，它实现的有效连接会变得越来越困难，你们觉得是不是这样?
俞文辉：这个话题很有意义，马化腾说过，他们只做两件事情，第一是连接，第二是内容。他们做这两件事情，但是你要知道，服务是很重要的，很线下的。它很难把服务做到位，服务不可能是纯虚拟化的东西，还是需要人去干的事情。这类必须是落地小众的，OpenCom这个产品就是通过这种技术产品落地，社区+内容、+服务，然后连接人，这样才能形成闭环。它的商业模式就会有一个正循环了。现在微信很痛苦，早上一打开，十几条信息。所以未来它一定是分流的时代，我喜欢什么，我就下一个这样的APP。这个APP跟我的生活非常贴近。比如说广州的，我在番禺，我在天河，我下一个这个东西，跟我生活有关的，我就会用它，跟我生活无关的，我就不会用它。所以，未来的小众需求一定是跟生活相关的。
主持人：经过热烈的探讨，畅谈互联网，让我们明晰了，在互联网时代，要把握时代契机，“互联网+”将成为我们共同追求的梦想，接下来，OpenCom&粉丝魔方联合百家知名品牌和投资机构投入10亿元红包，推出“社区+”互动运营落地计划，让我们一起点开启动仪式。
李敬球：OpenCom是发现小众，创造更多商业连接的方式。
俞文辉：我记得去年这个会议，我们也发起了一个活动，后面也发现了很多优秀的创业项目，不少创业者也获得天使融资。社区+众筹，这两者连接起来是非常适合的。各个地方的人群之间，他有更多的认同感，用众筹的方式帮助他成长和融资的方式，这是非常有意义一件事情。我们将会通过“百城计划”连接我们的创业者，我们希望再投资50、100家创业公司，我认为这里面一定会出现一个50亿级别的公司，我希望大家的合作非常愉快。
主持人：未来大学生创业不是梦想。下面我们宣布启动OpenCom”社区+“研究院，以及”亿元补贴计划“，为大学生创业助力。
感谢各位领导、嘉宾和到场的各位朋友，今天下午的2015年全国首届“社区+”高峰论坛暨2015年第二届地方移动互联网站长大会到此结束。互联网+时代，一定要用互联网的思维，才会在互联网时代开创崭新的时代，再次对各位的到来表示感谢!
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